Comments on: Video: workshop zoekmachine optimalisatie @ Nationale Marketing Strijd 2008 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/ Sat, 17 May 2008 04:30:35 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.5 by: Ruben Timmerman http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132401 Fri, 22 Feb 2008 11:08:26 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132401 <b>Dimitri</b>: Lees dit artikel en de discussies erna even: http://www.usarchy.com/2006/04/taalkeuze-op-websites-een-vlag-tekst-allebei-input-welkom/ Het is niet altijd makkelijk, maar mijn voorkeur heeft het om de bezoeker zoveel mogelijk te laten zien en het switchen naar een andere taal makkelijk te maken. Wat beter is qua offline marketing vind ik moeilijk te zeggen, in Belgie vind ik jouw oplossing (.be/nl/) inderaad het beste. En voor landen met maar 1 taal uiteraard gewoon het toplevel domein (.nl, .fr...). Dimitri: Lees dit artikel en de discussies erna even:
http://www.usarchy.com/2006/04/taalkeuze-op-websites-een-vlag-tekst-allebei-input-welkom/

Het is niet altijd makkelijk, maar mijn voorkeur heeft het om de bezoeker zoveel mogelijk te laten zien en het switchen naar een andere taal makkelijk te maken. Wat beter is qua offline marketing vind ik moeilijk te zeggen, in Belgie vind ik jouw oplossing (.be/nl/) inderaad het beste. En voor landen met maar 1 taal uiteraard gewoon het toplevel domein (.nl, .fr…).

]]> by: Dimitri Taghon http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132399 Fri, 22 Feb 2008 10:56:11 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132399 Ik hoor je tijdens de presentatie zeggen dat splashpagina's niet goed zijn. Maar wat doe je dan met meertalige sites? Als Belgisch webontwikkelaar kom ik vaak tegen dat de sites in 2 of meer talen staan. Welk alternatief biedt je dan best? Soms is het wel mogelijk om bv. 2 verschillende url's aan te bieden. Op Belgische sites wordt de splash vaak gebruikt om een talenkeuze aan te bieden. Op sommige sites kom je automatisch terecht op de 'hoofdtaal' van de site, maar dat lijkt me erg vervelend als je Nederlandstalig bent en je komt op automatisch op de Franstalige versie, waar je dan op een kleine link dan naar de Nederlandstalige gaat. Is het dan beter om altijd met de taalversie je url's te vermelden? bv in krantenartikels http://www.somedomain.be/nl/ en http://www.somedomain.be/fr/? Ik hoor je tijdens de presentatie zeggen dat splashpagina’s niet goed zijn. Maar wat doe je dan met meertalige sites? Als Belgisch webontwikkelaar kom ik vaak tegen dat de sites in 2 of meer talen staan. Welk alternatief biedt je dan best? Soms is het wel mogelijk om bv. 2 verschillende url’s aan te bieden. Op Belgische sites wordt de splash vaak gebruikt om een talenkeuze aan te bieden. Op sommige sites kom je automatisch terecht op de ‘hoofdtaal’ van de site, maar dat lijkt me erg vervelend als je Nederlandstalig bent en je komt op automatisch op de Franstalige versie, waar je dan op een kleine link dan naar de Nederlandstalige gaat. Is het dan beter om altijd met de taalversie je url’s te vermelden? bv in krantenartikels http://www.somedomain.be/nl/ en http://www.somedomain.be/fr/?

]]> by: Krijn Hoetmer http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132355 Thu, 21 Feb 2008 13:22:56 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132355 Euh, eigenlijk dus: De tekst in alt="" _is_ 'de gewone tekst', waar jij het over hebt. '<h3><img src="foo.png" alt="Foo" /></h3>' is voor een zoekmachine hetzelfde als '<h3>Foo</h3>', niet als 'Foo'. Als dit niet zo is, is het een bug in de zoekmachine. Euh, eigenlijk dus:

De tekst in alt=”" _is_ ‘de gewone tekst’, waar jij het over hebt. ‘<h3><img src=”foo.png” alt=”Foo” /></h3>’ is voor een zoekmachine hetzelfde als ‘<h3>Foo</h3>’, niet als ‘Foo’. Als dit niet zo is, is het een bug in de zoekmachine.

]]> by: Krijn Hoetmer http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132354 Thu, 21 Feb 2008 13:21:10 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132354 sIFR is voor deze discussie alleen relevant als je het zou betrekken op SEO en zou zeggen dat gesIFRerde links of kopjes slechter geïndexeerd worden. Wat ik van sIFR vind (handig voor een klein aantal kopjes, zolang @font-face niet cross-browser werkt), is niet zo boeiend. Uit beide links die je geeft, haal ik niet dat alt="" slechter is voor zoekmachines. Alleen dat zoekmachinespecialisten niet weten wat alt="" is en het 'alt tags' noemen ;) De tekst in alt="" _is_ 'de gewone tekst', waar jij het over hebt. '' is voor een zoekmachine hetzelfde als 'Foo', niet als 'Foo'. Als dit niet zo is, is het een bug in de zoekmachine. Overigens quote je precies wat ik bedoel: "When an image is used in place of anchor text, the alt acts as anchor text". De rest is giswerk. En daar moet je gewoon mee oppassen. That's all :) En met je laatste punt over usability ben ik het eens. sIFR is voor deze discussie alleen relevant als je het zou betrekken op SEO en zou zeggen dat gesIFRerde links of kopjes slechter geïndexeerd worden. Wat ik van sIFR vind (handig voor een klein aantal kopjes, zolang @font-face niet cross-browser werkt), is niet zo boeiend.

Uit beide links die je geeft, haal ik niet dat alt=”" slechter is voor zoekmachines. Alleen dat zoekmachinespecialisten niet weten wat alt=”" is en het ‘alt tags’ noemen ;)

De tekst in alt=”" _is_ ‘de gewone tekst’, waar jij het over hebt. ‘’ is voor een zoekmachine hetzelfde als ‘Foo’, niet als ‘Foo’. Als dit niet zo is, is het een bug in de zoekmachine.

Overigens quote je precies wat ik bedoel: “When an image is used in place of anchor text, the alt acts as anchor text”. De rest is giswerk. En daar moet je gewoon mee oppassen. That’s all :)

En met je laatste punt over usability ben ik het eens.

]]> by: Ruben Timmerman http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132351 Thu, 21 Feb 2008 12:47:01 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132351 <b>Krijn</b>: Thanks voor je replies :) sIFR wordt in veel gevallen voor hetzelfde doel gebruikt; "mooiere" fonts voor navigatie of koppen. Dus dat lijkt me wel relevant en ik ben benieuwd naar jouw mening hierover. "Bewijzen" (van Google zelf zal je het niet expliciet horen) voor mindere weging ALT tekst... There's no such thing als bewijs in SEO omdat het van teveel factoren afhangt en variabelen dus bijna niet te isoleren zijn. Maar de meningen van veel experts over ranking factoren werden door SEOmoz in kaart gebracht: http://www.seomoz.org/article/search-ranking-factors Een van de quotes die hiermee te maken hebben: <blockquote>When an image is used in place of anchor text, the alt acts as anchor text. Alt attributes for linked images do have some importance when it comes to SEO. Alt attributes on regular images are important for usability (think mobile devices and screen readers) but not for SEO. </blockquote> Verder bij Aaron Wall (een van de populairste autoriteiten) nog een kleine case over title vs. alt attribuut voor plaatjes met links: http://www.seobook.com/link-title-attribute-vs-image-alt-tags-which-better Wat betreft de tips die ik geef: ik ben nog steeds van mening dat het voor zoekmachines beter is om je navigatie in gewone tekst te hebben, en niet in plaatjes. In veel gevallen is het voor usability ook beter, omdat "mooie" (uit de offline huisstijl overgenomen) fonts vaak slechter leesbaar zijn, en plaatjes hiervoor de pagina dus slechter leesbaar/scanbaar en schaalbaar maken. Krijn: Thanks voor je replies :)

sIFR wordt in veel gevallen voor hetzelfde doel gebruikt; “mooiere” fonts voor navigatie of koppen. Dus dat lijkt me wel relevant en ik ben benieuwd naar jouw mening hierover.

“Bewijzen” (van Google zelf zal je het niet expliciet horen) voor mindere weging ALT tekst… There’s no such thing als bewijs in SEO omdat het van teveel factoren afhangt en variabelen dus bijna niet te isoleren zijn. Maar de meningen van veel experts over ranking factoren werden door SEOmoz in kaart gebracht:
http://www.seomoz.org/article/search-ranking-factors
Een van de quotes die hiermee te maken hebben:

When an image is used in place of anchor text, the alt acts as anchor text. Alt attributes for linked images do have some importance when it comes to SEO. Alt attributes on regular images are important for usability
(think mobile devices and screen readers) but not for SEO.

Verder bij Aaron Wall (een van de populairste autoriteiten) nog een kleine case over title vs. alt attribuut voor plaatjes met links:
http://www.seobook.com/link-title-attribute-vs-image-alt-tags-which-better

Wat betreft de tips die ik geef: ik ben nog steeds van mening dat het voor zoekmachines beter is om je navigatie in gewone tekst te hebben, en niet in plaatjes. In veel gevallen is het voor usability ook beter, omdat “mooie” (uit de offline huisstijl overgenomen) fonts vaak slechter leesbaar zijn, en plaatjes hiervoor de pagina dus slechter leesbaar/scanbaar en schaalbaar maken.

]]> by: Krijn Hoetmer http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132350 Thu, 21 Feb 2008 12:24:13 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132350 > Maar ik neem aan dat je SIFR geen betere oplossing vindt he? Wat heeft sIFR hiermee te maken? > n dat zoekmachines de alt tekst minder waarderen dan gewone tekst is helaas realiteit n een bug. Heb je voor die realiteit trouwens ergens bewijzen, tests, uitspraken of documentatie? > we gotta make some money! ;) Jep. Vandaar: of je op wilt passen met de tips die je geeft ;) > Maar ik neem aan dat je SIFR geen betere oplossing vindt he?

Wat heeft sIFR hiermee te maken?

> n dat zoekmachines de alt tekst minder waarderen dan gewone tekst is helaas realiteit

n een bug.

Heb je voor die realiteit trouwens ergens bewijzen, tests, uitspraken of documentatie?

> we gotta make some money! ;)

Jep. Vandaar: of je op wilt passen met de tips die je geeft ;)

]]> by: Ruben Timmerman http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132349 Thu, 21 Feb 2008 12:08:24 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132349 <b>Krijn</b>: Ah, ok. Interessant om dat over toegankelijkheid te horen. Maar ik neem aan dat je SIFR geen betere oplossing vindt he? n dat zoekmachines de alt tekst minder waarderen dan gewone tekst is helaas realiteit, dus daar moeten we mee leven. Search is nu eenmaal een leidend online marketig middel, we gotta make some money! ;) <b>Edwin</b>: zeg dat dan eerder! En die tijd, ik zou deze gewoon vanavond na het eten bij de vrouw en kids (if any) op TV aanzetten, goed voor de algemene ontwikkeling. Krijn: Ah, ok. Interessant om dat over toegankelijkheid te horen. Maar ik neem aan dat je SIFR geen betere oplossing vindt he?
n dat zoekmachines de alt tekst minder waarderen dan gewone tekst is helaas realiteit, dus daar moeten we mee leven. Search is nu eenmaal een leidend online marketig middel, we gotta make some money! ;)

Edwin: zeg dat dan eerder! En die tijd, ik zou deze gewoon vanavond na het eten bij de vrouw en kids (if any) op TV aanzetten, goed voor de algemene ontwikkeling.

]]> by: Edwin http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132346 Thu, 21 Feb 2008 11:14:45 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-132346 Volgende keer moet je me hiervoor uitnodigen hoor, dan kan ik je een keer horen praten. 1 uur en 53 minuten video... Je vraagt je af waar we toch allemaal de tijd vandaan moeten halen om interessante content tot ons te nemen ;-) Volgende keer moet je me hiervoor uitnodigen hoor, dan kan ik je een keer horen praten. 1 uur en 53 minuten video… Je vraagt je af waar we toch allemaal de tijd vandaan moeten halen om interessante content tot ons te nemen ;-)

]]> by: Krijn Hoetmer http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131605 Fri, 15 Feb 2008 08:28:13 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131605 De front-end van webwinkel.ah.nl is niet van mijn hand. Daarvoor werd ik te laat bij het project betrokken. Maar qua toegankelijkheid is het alt attribuut gebruiken waarschijnlijk veiliger dan een CSS hack (totdat content: url(img.png); cross-browser werkt). Dat zoekmachines alt anders waarderen, is wat mij betreft een bug. Net als de tekst die jij in het alt attribuut van je logo hebt gezet ;) Hoe dan ook; ik denk dat je op moet passen met het geven van dit soort tips aan marketing mensen, die niet verder kijken dan jouw presentatie. De front-end van webwinkel.ah.nl is niet van mijn hand. Daarvoor werd ik te laat bij het project betrokken.

Maar qua toegankelijkheid is het alt attribuut gebruiken waarschijnlijk veiliger dan een CSS hack (totdat content: url(img.png); cross-browser werkt). Dat zoekmachines alt anders waarderen, is wat mij betreft een bug. Net als de tekst die jij in het alt attribuut van je logo hebt gezet ;)

Hoe dan ook; ik denk dat je op moet passen met het geven van dit soort tips aan marketing mensen, die niet verder kijken dan jouw presentatie.

]]> by: Ruben Timmerman http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131542 Thu, 14 Feb 2008 18:59:29 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131542 <b>Krijn</b>: Flauw :) Zie dat je het bij <a href="http://webwinkel.ah.nl/">ah webwinkel</a> ook hebt gedaan (als jij dat idd was?). Bij "winkel ook bij" is het de geijkte methode, maar in de header bij "alle producten" snap ik niet hoe je het gedaan hebt, zit het daar in de .js ofzo?! Omdat de classes allemaal hetzelfde zijn... Ik ben nogal geen code held dus je moet me dat maar effe niet te kwalijk nemen :) Edit: Wat meer uitleg over die methode(n) om tekst dmv CSS voor plaatjes te "vervangen": http://www.mezzoblue.com/tests/revised-image-replacement/ Krijn: Flauw :)

Zie dat je het bij ah webwinkel ook hebt gedaan (als jij dat idd was?). Bij “winkel ook bij” is het de geijkte methode, maar in de header bij “alle producten” snap ik niet hoe je het gedaan hebt, zit het daar in de .js ofzo?! Omdat de classes allemaal hetzelfde zijn…

Ik ben nogal geen code held dus je moet me dat maar effe niet te kwalijk nemen :)

Edit: Wat meer uitleg over die methode(n) om tekst dmv CSS voor plaatjes te “vervangen”: http://www.mezzoblue.com/tests/revised-image-replacement/

]]> by: Krijn Hoetmer http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131532 Thu, 14 Feb 2008 17:20:06 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131532 Thanks voor de CSS tip; weer wat geleerd! ;o) Thanks voor de CSS tip; weer wat geleerd! ;o)

]]> by: Ruben Timmerman http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131531 Thu, 14 Feb 2008 17:12:02 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131531 <b>Krijn</b>: eigenlijk niet, tekst is nog altijd een stuk relevanter dan plaatjes met ALT. Er zijn prima methoden om tekstuele links er toch nog goed uit te laten zien, als je om de een of andere onterechte reden per se een speciaal lettertype wilt gebruiken ;) Je kunt zo ver gaan als tekst dmv CSS vervangen door plaatjes, dus ALT teksten zijn altijd sub-optimaal. Maar je hebt deels gelijk: ALT tekst is wel het absolute minimum :) <b>Jeroen</b>: dank voor je compliment en de link. En ik denk dat Fontys best een autoriteit is hoor... Krijn: eigenlijk niet, tekst is nog altijd een stuk relevanter dan plaatjes met ALT. Er zijn prima methoden om tekstuele links er toch nog goed uit te laten zien, als je om de een of andere onterechte reden per se een speciaal lettertype wilt gebruiken ;) Je kunt zo ver gaan als tekst dmv CSS vervangen door plaatjes, dus ALT teksten zijn altijd sub-optimaal.
Maar je hebt deels gelijk: ALT tekst is wel het absolute minimum :)

Jeroen: dank voor je compliment en de link. En ik denk dat Fontys best een autoriteit is hoor…

]]> by: Jeroen v B http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131519 Thu, 14 Feb 2008 16:03:24 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131519 Een heel duidelijke presentatie Ruben! Ik denk ook dat deze niet alleen voor marketing studenten interessant is, maar ook zeker voor iedereen die zich bezig houdt met het ontwerpen en ontwikkelen van websites. Ik heb er ook vanaf het weblog van de Fontys Mediatheek naar toe gelinkt (http://www.fontysmediatheek.nl/weblog/home/workshop_zoekmachine_optimalisatie/). Hoewel wij waarschijnlijk nog niet als een grote autoriteit gezien worden, toch weer een link erbij ;) Een heel duidelijke presentatie Ruben!
Ik denk ook dat deze niet alleen voor marketing studenten interessant is, maar ook zeker voor iedereen die zich bezig houdt met het ontwerpen en ontwikkelen van websites.
Ik heb er ook vanaf het weblog van de Fontys Mediatheek naar toe gelinkt (http://www.fontysmediatheek.nl/weblog/home/workshop_zoekmachine_optimalisatie/).

Hoewel wij waarschijnlijk nog niet als een grote autoriteit gezien worden, toch weer een link erbij ;)

]]> by: Krijn Hoetmer http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131512 Thu, 14 Feb 2008 15:38:03 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131512 Bij slide 18, puntje 5 bedoel je hopelijk 'geen navigatie in plaatjes zonder alt attribuut'? Bij slide 18, puntje 5 bedoel je hopelijk ‘geen navigatie in plaatjes zonder alt attribuut’?

]]> by: John van Diemen http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131510 Thu, 14 Feb 2008 15:29:12 +0000 http://www.usarchy.com/2008/02/workshop-nms2008/#comment-131510 Will do Ruben, leuk dat je bij de NMS aanwezig was. Will do Ruben, leuk dat je bij de NMS aanwezig was.

]]>